Vous n’atteindrez pas l’amour sans un immense merci dans le coeur

Arnaud Desjardins

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Partage d’Isabelle de Marseille

Merci Christiane pour ce bulletin qui m’éclaire encore, et je pense qu’il peut aussi y avoir un déséquilibre entre ce que l’un peut donner, par exemple des choses matérielles, et ce que l’autre souhaiterait recevoir qui peut se situer à un niveau plus affectif, ou de communication de cœur à cœur.
En fait il peut y avoir un décalage énorme dans les attentes de chacun, je crois que si l’on donne des poireaux à quelqu’un qui demande des carottes, la personne sera peut-être satisfaite d’avoir des poireaux, mais il lui manquera toujours des carottes !
Alors, elle va peut-être se débrouiller pour se procurer des carottes ailleurs qu’elle va offrir à son tour à l’autre pensant lui faire plaisir, alors qu’il ne lui a jamais demandé de carottes !
Et c’est comme ça que les malentendus commencent, les frustrations, les non-dits, et les tensions qui deviennent vite insupportables !
 
Ces bulletins sont précieux pour moi, ils m’ouvrent à une compréhension plus large des situations de la vie…

Christiane
C’est très juste ce que tu dis ; d’où l’importance de la communication et de la clarification. Si nous communiquons, nous nous clarifions, nous clarifions nos désirs, nos attentes ; et plus nous clarifions nos besoins, mieux nous communiquons, exprimons nos ressentis ; nous savons ce que l’autre souhaite et nous pouvons voir si cela rentre dans nos souhaits personnels ou pas ; nous ne suis pas obligée de faire ou donner systématiquement ce que l autre souhaite mais par la communication, nous comprenons ces désirs, besoins, points de vue et l’autre se sent compris. Et si c était cela qu ‘il recherche essentiellement !!!!

Par ailleurs, tout n’est pas systémique, mais chaque plan fait partie ou s’insère dans un autre plan. Et plus nous avons de points de vue, mieux nous comprenons. Et la compréhension est amour.



Partage de Patricia de Suisse

Tes bulletins sur "donner et prendre" m'interpellent et comme tout tes autres bulletins que je lis vraiment avec beaucoup d'amour.
Comme Isabelle je viens de finir une relation parce qu'il me semblait que je donnais trop et je m'épuisais dans cette relation à toujours donner sans vraiment jamais recevoir. C'était toujours moi (je dis bien toujours) qui faisait des kilomètres pour que l'on se retrouve, qui donnait "trop de cadeaux" trop de tendresse, trop d'amour, etc....Enfin c'est l'impression que j'en avais et peut-être comme tu le dis dans tes bulletins la cause est certainement plus subtile et inconsciente.

Cela m'a fait réfléchir et j'ai revu mon père et les phrases qu'il nous disait à mon frère et à moi. Il répétait sans cesse que si c'était à refaire il ne ferait jamais d'enfants qu'on lui coûtait beaucoup trop d'argent et qu'on ne le méritait pas.

C'est là que j'ai compris, en fait, que mon ex-ami donnait beaucoup et que lui aussi s'épuisait à donner et moi, inconsciemment,  je faisais tout pour ne pas prendre et même je le rejetais avec force...

Et c'est alors au moment où j'ai commencé à lâcher prise et à m'ouvrir à ses "présents" que je me suis enfuie de peur qu'il me reproche ce que mon père me reprochait  jadis. C'est à dire de donner sans jamais rien recevoir.

Cela rejoint donc ce que tu énonces dans tes bulletins et comme dirait Claude : "voilà un cycle de terminé"

Salutations à toi Chère Christiane et encore merci pour tout ce que tu fais et donnes...

Christiane
je précise que Patricia fait référence aux cours de Claude Louis, Les Chemins de la Connaissance diffusé gracieusement sur internet et qui offre une philosophie de la vie avec des données sur la conscience, le mental, et notre véritable nature.

J’en profite juste pour rappeler qu ‘il est normal qu’un père donne, c’est lui le grand par rapport à toi, l’enfant qui prend ; les parents sont arrivés les premiers et ce sont eux qui transmettent la Vie. Nous sommes en vie grâce à eux, et eux seuls.  La question serait : a t-il reçu de son propre père, a-t-il pu prendre son propre père ?

Et toi , peux tu reconnaître, ici et maintenant, que tu es vivante grâce à ton père et sa lignée paternelle, qu’il t’a donné l’ essentiel, la Vie et que si tu as des manques maintenant, peux-tu lui dire que tu vas t’en occuper, et à ta façon.

Regarde aussi les croyances que tu aurais pu mettre en place suite à l’attitude de ton père. Quelle place t’accordes-tu ? Quelle valeur t’accordes-tu ? Qu’estimes-tu mériter dans le bon comme dans le mauvais ? Il se pourrait que tu déniches quelques croyances invisibles.



Partage d’Hélène de Québec

J'ai particulièrement apprécié le dernier bulletin en date du 7 décembre traitant de l'équilibre prendre-donner. J'avoue que j'avais de la difficulté à comprendre comment le fait pour une personne d'en quitter une autre qui lui donnait trop était une façon de rétablir l'équilibre. Il me semblait  que ça ne faisait qu'ajouter au déséquilibre... (comme Isabelle). Je comprends maintenant qu'il s'agit plutôt de mettre fin à l'accumulation de la dette et non à rétablir l'équilibre. Le dernier ami que j'ai eu a mis fin à notre relation en me disant qu'Il ne voyait pas comment il pourrait me remettre tout ce que je faisais pour lui. Je ne comprenais pas pourquoi ça semblait lui causer un «problème». J'avais trouvé son attitude incompréhensible, considérant que j'agissais de façon«normale» (selon mon point de vue bien sûr). J'ai aussi apprécié le petit texte de Jacques «La vie est à tous». Com-prendre véritablement ces concepts n'est pas donné dès la première lecture. Ça demande du temps et beaucoup de réflexion!

Je suis tout à fait d'accord pour que vous utilisiez mes propos si vous pensez que cela peut aider d'autres personnes à mieux comprendre. Je crois que c'est un juste équilibre du donner-recevoir (notion très importante aussi en Méthode ESPERE) puisque je reçois beaucoup de vous et des bulletins JE-NOUS.

Christiane
merci pour cette belle compréhension et ce partage.



Partage d’Ana de Suisse

voilà, je viens de lire ton bulletin  et la réaction d'isabelle m'interpelle...  comme si je voyais quelque chose de désaligné, comme le manque aussi d'un point de vue dans la réponse, et en même temps, j'ai l'impression que mon point de vue mettrai fin aux bénéfices des constellations alors même qu'elles parlent de "solution"...

je clarifie.

voilà les termes qui retiennent mon attention:

prendre et donner

équilibre

dette

remercier

ce qui me vient et ce que j'ai compris:

prendre et donner se font dans un équilibre et donnent un équilibre.

s'il n'y a pas d'équilibre alors naît la dette

remercier rétablit l'équilibre.


tu dis que les enfants reçoivent de leurs parents et redonnent à leur tour à leurs enfants.

ce que je vois (mon actualité) c'est qu'en tout cas au niveau émotionnel, les enfants ne reçoivent pas ce qu'ils auraient voulu et donc donnent ce qu'ils aurait voulu à leurs propres enfants. ou encore, ils redonnent ce qu'ils ont reçu....  de mon point de vue c'est réactif.

"si" les enfants remerciaient leurs parents dans l'instant pour chaque chose donnée (quelque soit la perception positive ou négative), alors il me semble qu'ils ne seraient plus dans la "dette" et la réactivité à vouloir des enfants pour pouvoir redonner à leur tour (ou vouloir faire mieux..,)

alors ces enfants deviendraient des adultes adultes et responsables et les relations de couple ne se feraient plus dans le "besoin de donner ou de recevoir"....  et uniquement dans l'association de "compétences" et points de vues pour atteindre un objectif similaire ou opposé....

en fait, ce qui en ressort, c'est que si chacun a son propre équilibre, alors il n'y a plus (ou presque plus) de notion de donner et recevoir ou prendre....  via l'autre dans le couple

mais bien sur, je suis consciente que cela relève d'un certain idéal...

et hors de cet idéal, je comprends bien que celui qui donne est celui qui a une dette, dans le sens où il a comblé grâce à l'autre son besoin de donner, il a une certaine satisfaction, son intention est réalisée, il peut maintenant aller de l'avant et réaliser sa prochaine intention!

je comprends bien aussi, que celui qui donne (de la tendresse par exemple) cette tendresse est peut être ce dont il a le plus besoin, et il donne pour recevoir, pour prendre, et c'est peut être aussi le fait de tant donner qui l'empêche, lui de recevoir ou de prendre...  quand je donne, je ne suis pas réceptif, je suis point cause donc je ne peux pas être effet, donc je ne peux pas recevoir, ni prendre....  deux actions opposées ne peuvent se réaliser en même temps, comme deux choses ne peuvent utiliser le même espace...

merci beaucoup pour tes bulletins, je les trouve toujours aussi riches d'informations et très "apprenants" pour moi....  (bon, j'ai peut être quelques années de recul par rapport à ma vie de couple... )

PS: ma philosophie du jour...

donner, pour moi, vient de   "DON"    et un don, c'est un don...  sans attentes en retour....   sinon, c'est du commerce....  
prendre, pour moi, c'est être point cause, si je peux prendre, c'est que j'ai conscience de ce dont j'ai besoin....  donc, je prends ce dont j'ai besoin, ce qui fait qu'en plus, personne n'a "besoin" de donner...simplement être présent avec la conscience peut être que chaque mot que je dis, chaque idée que je prononce, chaque intention que je réalise, est quelque chose que je mets à jour (que je mets au monde) et qui ne m'appartient plus, qui appartient au monde, et le monde est le plus grand libre-service du monde!!!

et quand je fais cela, j'enrichis le monde et je n'en suis pas plus pauvre....

Christiane
Merci pour cet élargissement de points de vue fort judicieux. Par contre je ne suis pas sûre d’avoir compris en quoi ton point de vue mettrait fin aux bénéfices des constellations.



Partage de Robert de Torcy

La relecture du bulletin Je-Nous N° 28 vient de me toucher profondément. Je connaissais ma vieille croyance (auto-accusatrice) d'être dérangeant et je la savais renforcée par mon conditionnement spécifique (la cécité). Mais je n'avais pas jusque-là perçu, et même si
c'est une autre croyance, que mon handicap pouvait en maintes circonstances limiter mon "donner".

Et, fort de cette nouvelle perception, je vois surtout comment cette limitation (ou croyance) m'a poussé, sinon à rompre des relations, à ne pas les cultiver. En m'illusionnant avec d'autres prétextes, je me suis parfois désengagé, parce que j'éprouvais en réalité un déséquilibre relationnel de mon fait.

Ce point me semble important : il ne suffit certainement pas d'être malade ou handicapé pour se sentir en dettes et nous pouvons donc découvrir là un de nos positionnements jamais considérés. Voici une question qu'il pourrait être intéressant de prendre en compte

Quand nous ne donnons pas pour le seul plaisir de donner, donnons-nous plutôt avec attente ou plutôt par culpabilité ?

Christiane

Merci de ce témoignage. Quelles sont les intentions qui nous amènent à donner et à prendre ? Ne sommes-nous pas tous plus ou moins handicapés pour donner et recevoir.


 

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Il y a beaucoup de beauté et beaucoup de bonté dans le monde, et elle est gratuite.
Tu as encore tes yeux pour pleurer et aussi pour voir la beauté autour de toi
(les fleurs chez le fleuriste, les arbres dans le jardin, le ciel bleu, le soleil...).
Tu as encore tes mains pour écrire et caresser, faire bouger les choses de l’univers physique.
Tu as encore tes jambes pour marcher et exprimer toute la puissance de la vie par la danse.
Tu as une voix pour chanter et un coeur pour aimer... etc.

Il y a tellement de choses extraordinaires gratuites que nous négligeons.
Pouvons-nous valider tout ce qui nous est donné gratuitement et
 arrêter de vouloir posséder, arrêter de courir après l'inaccessible... pour l’instant !
Claude Louis extrait du bulletin n°  52 de La Voie Directe